Беглое чтение с листа

Все, что вы хотели, но боялись спросить о музыке

Модераторы: la_luminella, Мяуч

Беглое чтение с листа

Сообщение MeRk Чт окт 06, 2005 8:27 pm

Есть ли какие-нибудь методики для обретения этого прекрасного навыка? Или же тут так же, как и с книгами - читать, читать и еще раз читать?
Аватара пользователя
MeRk
Новосельцев
Новосельцев
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 10:50 pm
Откуда: Москва


Сообщение headsoft Чт окт 06, 2005 8:50 pm

Вы сами ответили на свой вопрос. Хотя, методики может и есть, но практика всё равно очень важна.
О, мудрец! Если тот или этот дурак
Называет рассветом полуночный мрак, -
Притворись дураком и не спорь с дураками:
Всякий, кто не дурак, - вольнодумец и враг!
Омар Хайям
Аватара пользователя
headsoft
Advanced Member
Advanced Member
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2005 5:24 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение morda Пт окт 07, 2005 12:19 am

да, читать, читать, читать. все подряд. начать с простого - первого класса. накупите литературы - этюдов, пьес, всякой фигни, короче и читайте, читайте, читайте... а на что следует при чтении обращать внимание, думаю скажет мяуч, но и я могу кое-что заметить, если что - мяуч меня подправит.
во-первых, заметьте, как выглядят интервалы. например, секунда - две нотки сидят одна на другой, терция - две соседние нотки, и так далее. это очень помогает, ведь проще увидеть интервал и взять его от ноты, чем думать, шо ж это за две ноты такие. аккорды нужно сравнивать с предыдущим аккордом и просто визуально видеть, что поменялось - тоже помогает. потом, нужно приучацца смотреть немножко вперед - как при чтении текста вслух, и старацца одним глазом охватить весь такт (ну, вы понимаете, что я имею в виду). полезно еще уметь ориентировацца в тональностях - то есть, если, например, это ре-мажор, то фа диез и до диез должны включацца в голове, как лампочки. ммм. это вроде все, что помогает мне. надеюсь, мяуч что-то добавит.
чем чаще и больше вы будете читать - тем быстрей научитесь. желательно делать это ежедневно.
жизнь слишком коротка для того, чтобы быть сволочью
Аватара пользователя
morda
привидение с мотором
привидение с мотором
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 12:10 am
Откуда: Украина

Сообщение Мяуч Пт окт 07, 2005 12:28 pm

MeRk
В чтении с листа важно выработать мышечные реакции на:
1. тип мелодического движения - поступенный, скачкообразный и т.д.
2. форму созвучий (аккорд-интервал - автоматическая "распальцовка")
3. пространственное размещение материала - октава и ступень (нота) начала движения
4. смену тональности/отклонение/модуляция (как следствие - изменение ключевых и побочных знаков)
5. связь элементов музыкальной ткани (напр., цепь аккордов)
6. смену типа движения (пассажи, потом аккорды и т.д.)
И конечно же не "прилипать к тактам", которые играем здесь и сейчас, а смотреть немного вперед. Тогда вы именно "читаете" произведения, а не видите-соображаете-ставите-нажимаете, ведь последний подход значительно усложняет процесс читки с листа.
Еще не следует забывать, что музыка не только пространственное явление (расположение знаков на массиве листа и клавиатуры), но и временное, т.е. надо закрепить реакцию на ритмический и метрический рисунок произведения (синкопы, паузы, пунктирный ритм). Это все, что касается технической стороны вопроса. Но!!! Есть еще и эмоциональное наполнение произведения. А значит надо приучаться в комплексе реагировать на все (в т.ч. и на смену динамики, авторские указания). Скажите - это все чересчур сложно!!! Но начинаем читать мы с простых фраз, рассказов, стишков. Так и в музыке - учимся на элементарном материале, усложняя репертуар по мере роста мастерства. :D
А методика есть, видимо придется ее в статье выкладывать...
Весь мир создан для котов!!!
Аватара пользователя
Мяуч
кот-баюн в самом расцвете сил
кот-баюн в самом расцвете сил
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 1:23 pm
Откуда: Чердачок-с питерский

Сообщение Olenita Пт окт 07, 2005 1:28 pm

Как я ненавижу разбирать "новое"! О! Злюсь до посинения. Мне легче долбить одно и тоже, шлифовать, запоминать и пр. Но вот эту начальную стадию "ковыряния" я просто терпеть не могу! Особенно обе руки вместе!
Я не знаю, хорошоя или плохо с листа читаю. Но не люблю - это точно! :insane:
Вот пела я с листа, вроде, неплохо. :super:
Аватара пользователя
Olenita
Королева флуда
Королева флуда
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: Ср июн 16, 2004 11:35 am
Откуда: Киев

Сообщение Мяуч Пт окт 07, 2005 2:12 pm

Olenita
Просто ты неправильно училась - на самом деле читать с листа просто и приятно: новое произведение, еще непознанные созвучия, удивительные сюжетно-драматические сплетения....
Весь мир создан для котов!!!
Аватара пользователя
Мяуч
кот-баюн в самом расцвете сил
кот-баюн в самом расцвете сил
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 1:23 pm
Откуда: Чердачок-с питерский

Сообщение MeRk Пт окт 07, 2005 3:30 pm

А методика есть, видимо придется ее в статье выкладывать...[/quote]

Это было бы идеально :)
Аватара пользователя
MeRk
Новосельцев
Новосельцев
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 10:50 pm
Откуда: Москва

Сообщение Olenita Пт окт 07, 2005 6:42 pm

Мяуч, а у меня всё кое-как. Вот, что значит смена преподавателей (у меня было 4шт, из них "плохой" один, но зато по времени дольше всех). Руки испорчены (сильно зажаты, я дольше 15 минут, как правило, не играю, руки отваливаются), нот боюсь, и ваще... Зато с душой играю! :D
Аватара пользователя
Olenita
Королева флуда
Королева флуда
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: Ср июн 16, 2004 11:35 am
Откуда: Киев

Сообщение Мяуч Пт окт 07, 2005 8:19 pm

Olenita
Я ж для искоренения зажатости упражнения выкладывал!!!!
А насчет с душой это самое главное :) :up:
Весь мир создан для котов!!!
Аватара пользователя
Мяуч
кот-баюн в самом расцвете сил
кот-баюн в самом расцвете сил
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 1:23 pm
Откуда: Чердачок-с питерский

Сообщение MeRk Пт окт 07, 2005 11:14 pm

Скажите, а кто-нибудь с самим инструментом (фортепиано) близко дружит? Такая вот проблема: фа-диез контр-октавы выдаёт пакость - призвук металла, такого жёсткого металла. Уже третий такт Лунной сонаты превращается в игру на фортепиано в центре металлургической фабрики :insane:
Может кто сталкивался с подобным? Чтобы это могло быть, и как это исправить? Есть ли другие варианты, кроме попорченной струны? И есть ли другие методы починки кроме её замены?
P.S. Простите за оффтопик, но создавать отдельную тему из-за одного вопроса - захламлять форум...
Аватара пользователя
MeRk
Новосельцев
Новосельцев
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 10:50 pm
Откуда: Москва

Сообщение morda Сб окт 08, 2005 12:46 am

там скорее всего, не струна, а молоток - сукно на нем повредилось. зови настройщика, он те все сделает.

мяуч, выкладывай свою методику! я ее жажду.
жизнь слишком коротка для того, чтобы быть сволочью
Аватара пользователя
morda
привидение с мотором
привидение с мотором
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 12:10 am
Откуда: Украина

Сообщение Olenita Пн окт 10, 2005 9:30 am

Мяуч ,если б ты меня ещё туда послал... т.е. ссылку дай, да?
Хоть меня и терзают смутные сомнения, что я буду так крепко упражняться... :rotate:
Аватара пользователя
Olenita
Королева флуда
Королева флуда
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: Ср июн 16, 2004 11:35 am
Откуда: Киев

Сообщение Мяуч Пн окт 10, 2005 12:47 pm

Olenita
Смотри - что больше понравится :D
Чтобы увидеть ссылку, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на форум под своим именем.
Чтобы увидеть ссылку, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на форум под своим именем.
Чтобы увидеть ссылку, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на форум под своим именем.
Остальное лень искать :insane:
Весь мир создан для котов!!!
Аватара пользователя
Мяуч
кот-баюн в самом расцвете сил
кот-баюн в самом расцвете сил
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 1:23 pm
Откуда: Чердачок-с питерский

Сообщение Olenita Пн окт 10, 2005 12:58 pm

ой, Мяуч, пасиб, конечно, я тя лучше просто так любить буду. Меня уже очень поздно переучивать. Разве что лично. А так... лень, однако :=shy=:
Аватара пользователя
Olenita
Королева флуда
Королева флуда
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: Ср июн 16, 2004 11:35 am
Откуда: Киев

Сообщение Мяуч Пн окт 10, 2005 5:46 pm

Olenita
Меня??? ПРОСТО ТАК??? Вау! А переучиваться никогда не поздно... :umnik:
P.$. "Лень - двигатель прогресса" (c)
Весь мир создан для котов!!!
Аватара пользователя
Мяуч
кот-баюн в самом расцвете сил
кот-баюн в самом расцвете сил
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 1:23 pm
Откуда: Чердачок-с питерский

Сообщение Olenita Пн окт 10, 2005 5:49 pm

Это учиться никогда не поздно, а переучиваться - уже поздняк метаться :gigi:
И вопрос прежде всего в мотивации. У меня её особо нет. (руки заболели - отвалила от инструмента, делов-то) :rotate:
Аватара пользователя
Olenita
Королева флуда
Королева флуда
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: Ср июн 16, 2004 11:35 am
Откуда: Киев

Сообщение MeRk Пн дек 19, 2005 8:45 pm

А методика-то обещанная будет?
:confused:
Аватара пользователя
MeRk
Новосельцев
Новосельцев
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 10:50 pm
Откуда: Москва

Сообщение Мяуч Чт дек 22, 2005 3:10 pm

MeRk
Сильно извиняюсь, но я сейчас не в Питере. Как вернусь так она сразу на форуме и появится ;) .
Весь мир создан для котов!!!
Аватара пользователя
Мяуч
кот-баюн в самом расцвете сил
кот-баюн в самом расцвете сил
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 1:23 pm
Откуда: Чердачок-с питерский

Сообщение The Death Rise Чт дек 22, 2005 11:40 pm

Äàìû è ãîñïîäà, ïîçâîëüòå ñïðîñèòü ïðî tabs. Ñêîëüêî íè ÷èòàþ, ïîíÿòü ìîãó òîëüêî ëàäû è ñòðóíû. À êàê áû ìíå óçíàòü äëèòåëüíîñòè?
Sur la vois de la mort...
Аватара пользователя
The Death Rise
The Dark Rose Of Tenderness
The Dark Rose Of Tenderness
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 3:43 pm
Откуда: Moscow

Re: Беглое чтение с листа

Сообщение irik-mik Пн апр 28, 2008 2:20 pm

Так все-таки есть методика освоения чтения с листа ?
Интересует все по этому вопросу, начиная от авторов и заканчивая упражнениями.
У кого-нибудь есть электронные версии:
1)Камаев А. , Камаева Т. "Чтение с листа на уроках фортепиано. Игровой курс",
2)Вячеслав Жилин"Занимательные игры для чтения с листа"?
Аватара пользователя
irik-mik
Массовик-затейник
Массовик-затейник
 
Сообщений: 134
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2008 5:18 pm

Re: Беглое чтение с листа

Сообщение byv Вт июн 03, 2008 1:46 pm

Вообще-то кроме пособий в бумажном виде, есть еще и специальная программа, которая тренирует навык чтения с листа. Лежит здесь:
http://byvshikh.narod.ru/notetrainer/
byv
Новосельцев
Новосельцев
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 7:05 pm

Re: Беглое чтение с листа

Сообщение Nephele Ср июн 04, 2008 1:47 pm

byv
Мне кажется, упомянутая Вами программа просто тренирует распознавание нот, т.е. соотношение графического изображения ноты с клавиатурой, а не умение читать с листа. Чтение музыки с листа требует гораздо больше навыков, чем простое узнавание нот.
Клуб «Нотоискатели, вперед!» Чтобы увидеть ссылку, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на форум под своим именем.
Чтобы увидеть ссылку, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на форум под своим именем.
Аватара пользователя
Nephele
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 2658
Зарегистрирован: Вс июн 13, 2004 7:49 pm


Вернуться в Для начинающих

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2